とき平成２０年６月２５日（水） ところ金子地域福祉センター 平成２０年度 市長と語る・ふれあいトーキング （第３回） 開会午後７時３分 ○司会者（肥田市民部市民相談課長） 皆様，こんばんは。定刻となりましたので，ただいまから平成20年度第３回市長と語る ふれあいトーキングを始めさせていただきます。本日はお忙しい中，お集まりいただきま して，まことにありがとうございます。 初めに，まず市長の長友からごあいさつを申し上げます。 ○長友市長 こんばんは。先週19日，自衛隊に行って不発弾の感謝状を手渡して，これで一通りやっ と大きくお世話になったところへのお礼が一巡したかなというような感じであります。そ の前に６月議会が終わり，これから夏を迎えて，また９月に向けてのいろいろな準備をし ていかなきゃいけないと。そういう環境の中で，熱心にお集まりいただきましてありがと うございました。またいろいろ教えていただき，お互いに勉強させていただきながら，即 答できないものについてはなるべく早くお答えするということを徹底してまいりたいと思 っております。よろしくお願いいたします。 ○司会者 ありがとうございました。 それでは，本日の市からの出席者をご紹介させていただきます。お手元の資料にござい ます出席者一覧のとおりでございます。皆様から向かって左側から，副市長の中根でござ います。同じく副市長の河野でございます。行政経営部長・大和田でございます。都市整 備部参事・吉原でございます。都市整備部開発調整課長・江田でございます。市民部次長 ・遠藤でございます。よろしくお願いいたします。 続きまして，始まります前に皆様方に４点ほどちょっとお願いがございます。 まず１点目なのですが，多くの方がお集まりいただいておりますので，なるべく多くの 方にご発言をいただきたいと思います。ご発言につきまして，簡潔にまとめていただけれ ばとお願い申し上げます。お一人様３分程度でまとめていただけば助かります。よろしく お願いいたします。 それから２点目といたしまして，速記録を調布市のホームページに公開いたしますこと から，ご発言はマイクを通じてよろしくお願いいたします。また，あわせまして，写真を ちょっと撮影させていただきますことをご了承ください。 ３点目ですが，ご発言の際は町名とお名前をよろしくお願いいたします。ホームページ に掲載いたします場合は町名のみとさせていただきますので，よろしくお願いいたします。 最後４点目でございますが，本日お時間のほうが９時までとなっておりますので，どう ぞ皆様方のご協力をよろしくお願いいたします。 申しおくれましたが，私，本日の司会を務めさせていただきます市民相談課の肥田と申 します。どうぞよろしくお願いいたします。 それでは，お待たせいたしました。ただいまからふれあいトーキングを始めさせていた だきます。それでは，お話をされたい方，挙手をお願いいたします。 では，真ん中の黒いＴシャツの女性の方。 ○（西つつじケ丘３丁目） こんばんは。西つつじケ丘の○○と申します。 私は，公立の調布市の保育園に子供を通わせている母親です。公立の保育園なので，先 生は公務員ということになるかと思うのですが，その先生に対してとてもすごく不信感と 疑問を抱いております。まずは先生と直接お話をしたり，園長先生にお話をしたりという 形でいろいろ努力をしてまいりましたが一向に改善されず，公務員だからしようがないわ よという答えで返ってまいりまして，現在に至っております。そういう場合はどのように すればご指導や調べていただいたりとか，いろいろ改善されるのかなということが伺いた くて来ました。 ○長友市長 内容を言っていただかないと，ちょっとよくわからないです。 ○（西つつじケ丘３丁目） そうですね。この４月から担任が変わったのですが，来年度小学校に上がる子供たちと いうことで，まずはもう，とにかく軍隊のようにすべてを規律として乱れを許さず，保育 園というものは，もうほとんど丸一日子供たちはそこで過ごすものですから，教育ではな く生活なんです。それなので，ちょっと愛情をもって，まずはその子たちの存在を認めて ほしいという旨を申し上げましたら，「この子たちはだめな子なのよ，３歳児レベル以下 なのだから。お母さん，こういう子たちが小学校へ行って問題を起こすのだから，私が直 してあげてるの」という発言をはっきりいただきまして，「愛情は家でやってください， 私は教育をしますから」みたいな形ではっきりおっしゃる先生なんです。そして，それを 敏感に感じている子供たちは，自分たちはだめな子なのだという形で，今クラスの子たち がとてもすさんでいまして，いろいろ話を聞きますと，30年間調布市の公立の先生として やっていられたらしいんですけれども，今までもいろいろ父兄からの苦情等がありながら ここまでやってきたらしいんですが，大きく改善はされず，そのまま。私も娘を保育園に 上げている身ですので，私がいない間どういうあれがあるかというのはちょっと怖いので， 最初は声を上げなかったのですが，とにかく否定的な態度で子供たちに接するものですか ら，子供たちも自分たちを否定すると。園長先生も，とても問題のある先生だ，とても困 っているということはおっしゃるのですけれども，それ以上のことが何もない。というこ とはどうしたらいいかなと思ってまいりました。 ○司会者 ありがとうございました。よろしくお願いいたします。 ○長友市長 ありがとうございました。総体的なことと，それから個別のことと，両方簡単にお答え したいと思いますが，公務員の世界だから改善しない，それはあり得ない。おかしいもの は直していかなきゃいかん。そういうことですね。それから，今，○○さんも具体的な言 い方ができる度合いがあるでしょうから，それは後ほど確認させていただくとして，大体 わかりました。おっしゃりたいことは，概括的にはわかりました。保育園，学校，児童館， いろいろな公共施設がありまして，やっぱりいろいろな意味で，熱意の余りかもしれない けど，摩擦が起きるときもあるし，いろいろあります。 それで，私どもは，まず全体的にいうと，公務員の世界だから直らないということはも うはっきり，そんなばかなことはないということを申し上げた上で，後ほど確認させてい ただいた上で事情聴取いたします。ただ，いろいろな角度からそれぞれの方の主張も聞い てみなきゃいけませんし，同じような保護者の方々，それから保育園の中の先生方のいろ いろな話もある。そういうところで，担任の方が子供をいい意味でしつけたいと思ってい る気持ちはあるのかもしれないけれども，そのやり方だとか，いい方向に向かっているの だろうかということに関しては，やっぱり複数の目の判断で，もし是正が必要であれば， それはやはりそのような話し合いが具体的に改善されるように必要になると思いますから， 後ほど，もう少し確認をさせていただいた上で事情を私どものほうからももう一度見直し ていく，確認していくということをお約束します。 ○（西つつじケ丘３丁目） こういう場合，小学校とかに上がってからもいろいろあるかと思うのですが，窓口的に はどういうところに相談したり，訴える場というんですか，そういうものというのは，こ ういうところに来なきゃだめなんですか。 ○長友市長 いや，そんなことはありません。どこの課がやっているかわかる，例えば学校であれば 教育部という部がありますし，子育てであれば子ども生活部という部がありますから直接 的にはそこでも結構ですし，部署がよくわからないなと，ほかの問題でもあるのだったら， まさにこれをやっている市民相談の課がありますから，そこにもってきていただければそ こでお話を聞くし，もう少し詳しいことであったらお連れして，この課ですとご案内でき ますから，どこか所管がわからなければ市民相談のほうに，市民相談のセクションがあり ますから，そこに言っていただければ結構です。 ○（西つつじケ丘３丁目） ありがとうございました。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，ご発言なさりたい方，挙手をお願いいたします。 では，そちらの白い服の女性の方。 ○（若葉町３丁目） こんばんは。皆さんよろしくお願いします。私，若葉町の○○と申します。 私，入間川の側に住んでおりまして，2005年９月４日に入間川の洪水の被害を受けた者 ですが，５月21日に市長さんお会いする機会がありまして，水害については最大限のこと をしていただけるということで，それを受けましてもう１つ心配なことなのですが，入間 川の地震対策なんですね。今，私のところは本村橋というところなのですけど，そこから 四中の地蔵坂というんですかね，あそこのもうちょっと先まで，Ｈ鋼というんですか，本 村橋までのＨ形の鉄骨の薄いピンク色の地震対策的なものがあるんですけど，本村橋から 先のところ途中までなのですが，昔のセメントの余り強力じゃないようなものが今なって いるんです。平等にといいますか，地震がいつ来るかわからないので，家が川のそばに全 部並んで建っていますので，鉄骨のそういうものをやっていただいて，早急に安心ができ るようにやっていただきたいなと思っております。市長さん，よろしくお願いします。 ○司会者 ありがとうございました。では，市長，よろしくお願いいたします。 ○長友市長 ありがとうございました。2005年９月の水害のときは私も夜，夜といっても日付をまた いだ後でしたけれども，現地に伺って，大変な被害だなということを確認いたしました。 ちょっと想像し得ないような雨量が短期間にあったということで，大変な被害を受けた方 もおられて，その後，市で独自に考えたり東京都と相談したりして，今，あれ以来いろい ろな対策を講じるということは一生懸命やっておりますので，具体的な進展をこれからも アナウンスさせていただきたいと思っております。 それから，もう１つの後者のほうに関しては，今，言葉をやりとりするだけではなかな か現実的にわかりませんね。今おっしゃったことはまだ市にはご相談をされてはいなかっ たのですか。 ○（若葉町３丁目） まだしていないのです。初めて。 ○長友市長 わかりました。それでは，だれかにみに行ってもらいまして，それで現場，実地検分し ながら市として話のわかるような人間を差し向けますので，対策をどれぐらい至急講じな ければいけないのか，それが可能かどうかということを考えるために，後で結構ですけど， 住所を確認させていただければ，みに行くということでご相談させていただきます。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，ほかにございませんか。挙手をお願いいたします。 それでは，こちらの白い半袖のシャツの方。 ○（上石原２丁目） 西調布に住んでおります○○と申します。 退職しましたので，それまでは家と会社を往復しておって地元のことは余り知らないよ うな状況だったんですが，今は時間がありますので，かなりあちこち歩いております。 １つ気がついたことは，私，こういう会議に初めて出るのですが，今までに持ち上がっ てきているかもしれませんけども，調布の駅の前はパチンコ，スロットというんですか， パチスロの店が相当数あるんじゃないかと思うんですね。多分10軒以上あるのじゃないか と思うんですけれども，私の感触では，調布というのが今のパチスロのまちで雰囲気的に かなり崩れているんじゃないかという印象を私は受けます。主として，こういう業者とい うのですか，どういう企業も受け入れるというのが市の方針なのか，あるいは市長を初め として，そういうことについて何かご感触をおもちなのか，この辺の市の考え方について， ちょっと感触というんですか，これをひとつお聞かせ願いたいということです。 ○司会者 ありがとうございました。市長，よろしくお願いします。 ○長友市長 そういうご指摘，ご質問というのは今までにもあります。それから，こういうことはい えるかと思います。こういう公開の意見交換会の中でも，こういう問題が取り上げられる というのは，そういう施設がふえるということに対しての否定的な意見が多いと思います。 肯定的な意見をおもちの方はそうはおっしゃらない。 それで，２つのことを申し上げます。 １つは，今のご質問の中にもありましたように，やはり規制できるものかどうかという ことがございまして，これは乱暴な言い方かもしれませんが，パチンコにしてもたばこ， 喫煙なんかも同じなのですけども，全くそういうことにご関心をもたない，また一生涯余 りかかわりのない方にとっては迷惑なだけで，何とかしてほしい，法的にも取り締まって ほしいというぐらいの気持ちをおもちだと思います。そうではなくて，やはり息抜きのひ とときで，たばこにしてもパチンコにしても愛好しておられる方がいることも事実だと思 います。ただ，しかしということで考えると，ちょっと度合いがやっぱり調布の場合は他 の駅に比べても多いかなという気はしております。個人的にというのと，それから市長と してというのはなかなか使い分けなきゃいけない部分はあるのですけれども，余りこれ以 上，野方図にということを歓迎すべきものでもないなというふうに思っております。 ただ，そこから先はなかなかそう簡単ではなくて，それじゃあそれをどうするかという ことになりますと，完全にそれをシャットアウトするというのを一定の地域を定めてやる ことが，これは不可能ではないのです。ただ，今，調布駅の周りに関しては，そこまでの ことにはなってはおりませんけれども，私どもとしてはやっぱりこれ以上，そんなに駅を 四方占領するような形になるということは，市の姿勢としては望まないということで考え ていきたいのと，それから，既存の施設に関しましても，地元の方との摩擦を生じないよ うな形の営業をやはり徹底していただきたいということは，これまでも，それから今後と も何か事があれば考えていきたい。それはどういうことかというと，例えば駐輪でありま すとか，騒音でありますとか，そういうようなことで，既存の施設に関しても私どもがま ちの調和を図る意味でお願いをしていかなければいけない，指導しなければいけないとい うことに関しては，意を砕いていきたいというふうに思っております。 ○（上石原２丁目） それぞれの趣向とか何かございますから，そういう遊びも含めてゼロにする必要は，私， ないかと思うのですけれども，やはりこの数がもっともっとふえてくるんじゃないかと。 今でもかなり多い状況のところに，またいろいろな業者が入ってくると，今よりもかなり ふえるおそれもあるのじゃないかというふうに思っているんです。それについて，やっぱ り野放しに市としてやるのは，まちの雰囲気とか考えると，私，調布市民として，余りあ りがたくないなということで，何か市のほうでこれ以上ふえない形というのを，規制がで きるのかどうかわかりませんけども，やはり市民の声も聞いていただいて，何かの形で動 いていただければと思います。 ○長友市長 最初に申し上げましたように，今までにもそういうご指摘がないわけではないので，や っぱりそういうような声というものは１つの大きな意見として考えていきたいと思ってお ります。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，次の方どなたか。それでは，一番奥のスカーフを 巻いた白いブラウスの女性。 ○（若葉町３丁目） こんばんは。若葉町在住で若葉小，四中出身で，都立高校３年の○○と申します。 先週の市民検討会に母が出席すると聞いて，自分たちのまちがどういうふうにつくられ ているかというのをちょっと知りたくて参加させていただいたんですが，そこに行ってま ず疑問に思ったのが，市民検討会の司会というか進行をなさっている方々が市の方々では なくて業者の方ということを聞いて，何で自分たちのまちのことを話し合っているのに業 者の方が出てきて市の方とはお話しできないのかなということを疑問に思って，それを課 長の方にお伺いしたんです市の方とお話しする機会というのは設けてもらえないのかとい うことを聞いたら，それはいっていただければまた別のものとして市の方とお話しすると いうのはできるといわれたのですが，そうすると，市民検討会でこうやって地域の方が自 分たちのまちをよくしたくて頑張っていろいろ議論したりとか考えたりとか話をしたりと かしていることが市の方の耳には届いているのかどうかすごく疑問に思って，そこでやっ ている意味があるのかなというふうに思ったんです。 　あと，もう１つ，国分寺崖線の若葉小の裏の森のところに道路が通るというのを聞いて， そこを通学路にして私たちは登校してきて，そこの緑が地域の子供たちも自分たちも大好 きで，その緑を守るという看板が坂に立ったときには，小さかったんですが，ここの森は なくなることはないんだねというのを友達と一緒に話しながら登校していた。あそこの緑 が多いということに引かれてほかの小学校から，喘息とかそういう環境的には対応できな いような病気をもっている子たちが転校してきていることも事実なので，そこをなくして しまうとそういう子たちの行き場所がなくなってしまうし，私たちはこうやって，中・小 学校は地元のところに行って，高校は違うところに行っているんですが，やっぱり自分た ちの地元にすごく緑が多いということに対してすごく誇りをもっているし，環境を重視し ている世の中で，すごく残っているということがうれしいことだなと思って生活している ので，国分寺崖線のところに道路をつくるということを反対したいんですが。 ○長友市長 １つ目なんですけど，検討会というのはいろいろなものをやっていますけど，何の検討 会ですか（「地域別街づくり方針」の声あり）。 ○長友市長 街づくり方針に企業の人が説明したの。 ○河野副市長 コーディネーターということで，会議を進めるために，１人，司会者みたいなのがいる のですね。それをコーディネートになれている業者がやっていると。 ○（若葉町３丁目） 地域別街づくり方針市民検討会のほうに参加させて……東部地区のほうに。 ○長友市長 業者って，どんな人？ コンサルタント会社？ ○河野副市長 コンサルタント会社です。ああいう会議をうまくやっていくための。 ○長友市長 ありがとうございました。何の検討会かというのは今わかりました。ただ，臨場感が， 私，同席していたわけじゃないので，その司会の方が仕切って，すべてを答えていたわけ でもないだろうし，会議を円滑に進めるためになれた方に司会だけお願いしたということ なのか，それ以上のものなのかというのはお話ではよくわかりません。だから，今，もっ と具体的に答えられる者がいればちょっと補ってもらいます。 それを先にしたほうがいいね。それを先にしないで一般論をいってもしようがないね。 それから２つ目の話に関しては，基本的には本当に開発と自然の調和というのはどこの まちもどう兼ね合いをつくるかというのを苦慮しているというのは間違いないのですが， やはり調布のよさを考えたときに，１ヵ所，２ヵ所とはいいませんけども，例えばという ことでいえば，佐須のあたりの里山とか田んぼの残った非常にのどかな環境であり，それ から今おっしゃった国分寺崖線をいい形で，崖線だけではなくてその崖線を取り巻く環境 をどう残していくのか。それから多摩川，野川の潤いの水辺をと。武蔵野の深大寺の自然 林ももちろんありますが，そういう代表的なものの３つ，４つが大幅に失われていくとい うことがもしあったとしたら，調布はもう調布でなくなってしまうということは，皆さん と同じように市全体も全員がそういう気持ちで仕事はしております。そうはいったって道 はできるし，建物は建つじゃないかといわれるかもしれない。ただ，やっぱり，さっき私 が申し上げましたようなところのよさというものは，ぎりぎりのところまで考えて残して いきたい。 それで，国分寺崖線の若葉小のあたりの話に具体的になると，主にことしに入ってから ですけれども，道をどうやってつくるのか，つくらないでいけるのか，それも含めていろ いろな意味で調査をまずさせていただくということで，いろいろな方からのご意見を今い ただいているところです。定まったもの，こういうふうな計画で完全にこんな道をつくる ということが決まっているということは今のところはありません。ただ，その調和をどう とっていくのか，その１点のあの地域の道づくりだけで申しますと，何人かの熱意ある地 元の方がおいでになってちょっとお話をさせていただいたときに，少なくとも最初のお話 し合いということで私は２点のことを申し上げました。 それは，１つは，今ここで道をつくらないとは申せません。今ここで，これから考えて いこうというそのための調査をかけようという時点ですから，もう道をつくらないでやっ ていきますということを100％保証することはできませんといいました。もう１つは，そ うはいいながらも，ぜひ地元の方のお考えも十分尊重してやっぱりやっていかなきゃいけ ないから定期的にお話し合いをさせていただきます。これをお約束しますということは申 し上げています。そういう中で，これから行政もいろんな方のご意見をいただいて，自分 たちでまちづくりの中でその問題をどうやって考えていくかということ，いろいろ意見交 換させていただきながら前に進めていきたいと思っております。 もう１ついいましたね。もし道をつくるとしたとしても，でき上がるのは相当後になる ことは間違いないのですが，ただ，相当後であるから当面の問題でないという立場はとり ませんと。やはり，地元の方の意見を集約して最初から考えていくために，ことし，来年 というそのとっかかりのところも非常に大事だと思っていますから，物事を安易に先送り にしてやるというようなことはいたしませんと。そういうことは既にお約束をさせていた だいてはおります。 ○吉原都市整備部参事 都市整備部の吉原と申します。先ほどの市民検討会の件なのですが，進行するに当たり まして，行政側に偏らない，あるいは住民の方の意見をしっかり聞くということで，中立 的な立場の進行役の方にお願いしているということでございます。皆様方の意見につきま しては，きちんと議事をとって，それで都市整備部のほうでその意見を受けとめまして， 次の会議に生かしていくというような形で，しっかりと記録し受けとめているということ でご理解いただければと思います。 それから，国分寺崖線の件なのですが，これから環境のほうの影響の調査をやっていく 予定になっておりまして，その際に，それを踏まえてまちづくりの計画に生かしていけれ ばというふうに考えております。よろしくお願いいたします。 ○長友市長 今，ちょっと補足してもらいました。さっきの市民検討会，１つ目のほうは，ですから こういうふうに理解をしていただければと思うのは，外部の方が進行役として司会を手な れた方がやったということにすぎなくて，私どもが――そうではない？（「手なれていな いのです」の声あり）。わかりました。手なれていない方に頼んだということで，ただ， その問題を受けとめて答えるのはあくまでも市の責任でやっていたということは理解をい ただきたい。それから，今，１つの指摘をいただいたわけですから，なるべく市の職員が 司会，進行役というのもやったほうがいいというふうなことを考える，そういう印象をも たれた市民の方が多数いるんであれば，次からそういうふうにもっていったほうがいいか なということは私も考えますから，後でこちらで検討させていただきます。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，ご発言なさりたい方，挙手をお願いいたします。 それでは，そちらの眼鏡をかけた男性の方。 ○（入間町２丁目） 入間町２丁目の○○でございます。 ２点ほどお願いがございますが，私，今，野川の糟嶺橋のたもとに住んでいるのですが， まず１点は，町内がちょっと引っ込んでいるものですから，公道なんですけども，子供が 非常に遊び場にして遊ぶんですよ。実は，昨年ぐらいからたくさんの子供が集まるもので すから，何とか子供が安心して遊べるような場所にしたいと思いまして，標識，そういう ものをお願いしようと思って，いろいろなところに，警察に話をしてみたり，お名前はい えませんけれども，調布の市会議員さんのほうにお願いしたりとかいろいろやってみたの ですが，何人か来られるんだけども一向に話が進まないんですね。そうしているうちにだ んだん子供がふえまして，毎日のように10人，20人ぐらいそこで遊ぶのですね。だから， 標識のスピード制限とかなんとかそういうものをやってもらうと一番いいのですけれども， これは何回いってもだめなんです。糟嶺橋を渡るときには反対側から速度制限20キロはあ るのですけど，反対側は何もないんです。だから，いわゆる調布仙川あたりへ行くバス通 りから１本引っ込んだほうなのですけれども，裏道を通る車が非常に多いんです。私，十 数年前，12年ぐらい前に１丁目から２丁目に移ったのですけど，私が移るちょっと前にや っぱり子供さんが引かれて死んだという話は聞いているんですね。非常に危険なので，何 とかこれを市のどなたか窓口の方にみていただいて，何か対応はないものか，ぜひご検討 をお願いしたいなというのが１点です。 あと１点は，野川の景観の問題なのですが，これは昨年こういう会がありまして，お願 いしたら早速職員の方が来ていただいて，ずっと野川の糟嶺橋の景観をみていただいたん です。なぜそれをいったかといいますと，何年か前に野川の水が漏れないように底を掘っ て，泥か何か塗られた後に，糟嶺橋と小足立橋の間にそれまでなかった島みたいのが十何 ヵ所ぐらいできちゃったのです。それはつくるべくしてつくったのじゃなくて，何か知ら ないけど，いろいろなものがたまっちゃって，ちょっと水がふえると上流のほうからごみ が流れてきてそこにたまっちゃうんです。それも何人か来てみていただいたのですが，結 果的には１年間に工事も何もされていない。だから島が十何個あるのです。例えば，幾つ か取っ払ったということもないし，そのままになっているのです。私も今の糟嶺橋から小 足立橋の間の100メートルぐらい，遊歩道に面したところ，ボランティアで登録させてい ただいてずっと手入れしているのですが，やはり景観がだんだん悪くなりまして，非常に 残念な思いをしているんですけれども，何とかここのあたり，今の２点，ご検討いただけ ないかなということでございます。 以上です。 ○司会者 ありがとうございました。市長，よろしくお願いします。 ○長友市長 １つ目におっしゃった標識等の問題というのは，なぜ前に進まないとお聞きになりまし た？ ○（入間町２丁目） それが全然わからないのですよ。警察のほうにもいったのだけど，なかなか動かない。 ○長友市長 だけど，何らかすぐ手を打てないのはどういう理由だという説明があるのじゃないです か。 ○（入間町２丁目） 説明がなかったのですね。だけど，これ，何回もやっているのですよ。何回もいろんな 人が来られました。よくわからないですけど。 ○長友市長 警察が所管する部分であったとしても，それではいま一度後で確認をさせていただいて， いつごろどういう行動を起こされたかというのを伺った上で私どもが話をつなげる，また はすぐに手を打てないにしてもどういう理由だということを確認するということはやらせ ていただきます。ただ一般的に申し上げまして，今の標識なんかもそうですね。それから 横断歩道だ，信号だというのがこういう集会でも時々やっぱり要望が出るのですね。この 集会だけじゃなくて出るのですが，大変残念ながら，なかなかすぐにはいかないというケ ースが多いなと。何回もいわれる部分は，例えば信号機の設置なんかは私も時間をみつけ て現場になるべく行くようにしていまして，そうすると，なるほど，やっぱりあったほう がいいなとは思うのですけれども，それで警察に聞いてみたら，調布警察署というのは調 布と狛江を統括しているわけですけど，幾つといいましたか，１年に１つか２年に１つぐ らいのペースでないとつかないというようなことで，なかなかそこから先に進まないよう なことは残念ながらありました。ただ，今のお話はもう一度具体的に確認させていただい た上で，私どもが何らかのお答えを返せるように努力をさせていただく。 ２つ目の景観の問題。これはあれですか，市の職員が既にだれかが現場をみに行ったと いうことですか。 ○（入間町２丁目） ええ。昨年すぐいらっしゃいました。数日のうちにいらっしゃいました。何人かでいら っしゃって，ごらんになっていただいたのだけども，その後，ナシのつぶてですね。 ○長友市長 わかりました。もし今おっしゃるとおりだとすると，ちょっとやっぱり対応に問題があ るのかという感じはしますから，これもどの部署の人間がお話を聞かせていただいたかと いうのは特定できると思います。それはこちらのほうで特定できると思いますから，もし それで昨年行ってからずっと何のお答えもせずにということであったんだとすれば，おわ びを申し上げなきゃいかんと思っていますが，お答えさせていただくようにいたします。 ○（入間町２丁目） ありがとうございました。 ○司会者 ありがとうございました。 それでは，次の方。では，一番奥の紫のお召し物の女性の方。 ○（菊野台３丁目） 菊野台の○○と申します。よろしくお願いします。 私たちこの３人ですけども，旧大町小学校の体育館のすぐ裏に住んでいまして，体育館 と離れている距離が５，６メートルなのです。今まで小学校だったのが今度スポーツ施設 になるということで，スポーツ振興課の方とは何度もお話し合いをしましたけども，なか なか私たちの要望は聞いていただけません。私たちが困っているのは，冬はいいのですけ ども，春，夏になりますと，どうしても窓を開けてスポーツをされるんです。多少音楽も かかりますし，みんながキャッキャ，ワイワイってやりますので，朝の９時から夜の９時 までずっと続くときもありますし，土日はいろいろなイベントが入ったりします。それを 私たち，５，６メートルの距離で聞かなければいけません。 今まで小学校だったときはプログラムもそんなにありませんので，週に３回ぐらい，１ 日に１回，２回のプログラムでした。私たちはみんな高齢ですから，みんな病気ももって おります。それで，何とか防音措置をしてほしいということをずっと要望しましたけども， それはお金がないからだめ。では冷房をつけてください，夏，あけられたら困るのでとお 願いすると，お金がありません。でもシャワーとかいろいろな施設はつくられるそうなの ですね。体育館の話になると，お金がありません，できません。最低限，扇風機でもいい ですからつけてくださいというと，とりつける場所がないとか，とりつけたら落ちてくる とか，そういう話で扇風機もつけてくれないのです。では対策方法はというと，運営方法 をうまくやりますから心配しないでくださいといわれます。でも，夏になるとどうしても 暑いですから，そんなところで蒸し風呂のような，サウナじゃないのに閉めてやれば本当 にサウナになっちゃって，倒れる人も出てくると思います。 ですから，本当に騒音対策なしでそういうスポーツ施設を住宅街の本当に５，６メート ル先につくられたらとても困ってしまいます。スポーツ施設というのは，大抵森の中とか 静かなところに大分離れてありますし，また調和小学校ができたときも体育館は完全防音 でやっておられますので，そういう公害対策を全くやらずにシャワーとか建物にはお金を 使って，あと冷房もつけません，扇風機も置けません，防音もできません，そういうお答 えしか返ってこないのですね。そうすると，住民の要望が全く無視されて，騒音は仕方が ないです，我慢してくださいということになっております。なので，私たちは本当に困っ ております。毎日のことですし，土日もそうですから，本当に静かに暮らせなくなってし まうのです。だから，何らか音が外に漏れない対策をとっていただきたいなと思っており ます。 それから，その体育館の裏に雑草がいっぱい生えてしまうのです。それはどこが管理さ れているのかわかりませんけども，時々刈り込んでください，蚊がいっぱい発生するし， 花粉もいっぱい飛び散って，どんどん雑草がふえてきますから，早く刈ってくださいと電 話しますけども，なかなかそれも来てくれません。本当にどこにそういう責任があるのか わからない状況なのです。ですから，そういう点，住民が非常に困っているということを ぜひ考えて対策を打ってほしいなと思っております。 それからもう１つは，今，線路の工事がされていますが，何か私はよくわかりませんけ ども，柴崎，つつじヶ丘は工事がないというようなうわさを聞いておりますので，どうし てなのかな，踏切でいつも５，６分待たされて大変困っておりますので，その２点をぜひ お願いしたいと思います。 ○司会者 ありがとうございました。 ○長友市長 ありがとうございました。雑草は刈りましょう。そういう手配をいたします。ただ，い つもいつも，あれはすぐに伸びるもんで，手が限られておりますんで，いろんなところで 物すごいたくさんのところから引き合いがあって，一生懸命やらせてはいただきますが， 時々やっぱりまた少し伸びることはあると思いますが，今，衛生面も含めて非常に気にな る程度というんであれば，刈るようにいたしましょう。 それから，体育館の問題。これは体育館の中でいろいろなイベントだとか運動だとか行 われる，その音がやっぱり気になると。そういうことですか。 ○（菊野台２丁目） ５，６メートルしか離れておりませんし，窓をあけてやるわけですから，中の音が全部 聞こえるのです。 ○長友市長 今，市内で一番立派な深大寺の総合体育館にもたしか冷房はなかったと思いますし，な かなか全部の施設に冷房をつけるというようなことはできかねると思います。 ただ，お聞きをしていて，体育館，学校施設と近接したところというのはこのまちにも いっぱいありますから，それでも不当に騒音の音量，それからそういうことが行われる頻 度，これが著しくひどいということであれば，やっぱり対策を優先的に立てるということ だと思います。今，何をというのはなかなかすぐにはお約束できませんが，そういうこと でいま一度考えさせていただきますけれども，今はどうなっているのでしたっけ。工事中 で今は使っていないのかな。 ○（菊野台２丁目） 今ちょうど，至福のときです。 ○長友市長 ただ，あそこをそれとは関係なく，お聞き及びかもしれませんが，騒音は調べさせてい ただきますが，全体としては，住民の近隣の方のご要望を聞いたいいものをつくりたいと 思っておりますので，全体的なことに関してはご理解をぜひいただいた上で，騒音はちょ っと比較するようなことを私どもでやってみましょう。著しくひどいということであれば やはり。 それから，最後にいわれた線路工事というのは，今，京王線の工事をやっている国領， 布田，調布が地下駅になる，それだけれども，柴崎とかつつじヶ丘はどうなるのだと。そ ういうことですね。踏み切りが立体交差で渡れるようになるのかと。 ○（菊野台２丁目） はい。 ○長友市長 今，具体化した計画にはなっていません。それで，今，ご承知のとおり，柴崎と国領の 間からずっと，調布駅を少し越すぐらいまでの間，相模原線も一部含めて3.7キロの区間 を連続立体交差にしようということで，ちょうど今週から地下を掘り始めたはずなのです ね。１日10メートルぐらいずつ進んでいるのです。電鉄会社は，やはり視野には入れて， 新宿に近いほうの部分はすべて，笹塚からどの区間も連続立体交差にするようなことはや っていきたいとはいわれています。ただ，残念ながら，今，具体化したようなことにはな っておりませんので，まだ少し時間がかかって，踏み切りの解消というところにはならな いと思っております。 ただ，我々は電鉄会社に，また場合によっては東京都に，国にということで，地元の要 望が強いようなところについてはそういう工事をなるべく早期にやっていただきたいとい うお願いは強く続けていきたいとは思っておりますが，現状はそういうことです。 ○（菊野台２丁目） それはやっぱり予算の問題なのでしょうか。それとも，何か地主さんが反対していると いううわさもあるのですけども。予算がないから国領どまりで，柴崎とつつじヶ丘は相変 わらず５分待ちの踏み切りを渡りなさいということになりますでしょうか。 ○長友市長 地主さんはそのことに関しては余り関係ないのじゃないですか。 ○（菊野台２丁目） そうすると予算なのですね。 ○長友市長 予算といえば予算ですね。 ○（菊野台２丁目） それはとても不公平だなと，私，思いますし，本当にあそこを渡るのはとても大変です から，ぜひ柴崎もつつじヶ丘も。仙川はもうできておりますから，その２駅だけですので， ぜひぜひ何とかしていただきたいです。年をとると階段を行けなくなりますので，何とか 上を三輪車とか電動自転車か何かで行かなきゃいけなくなるので，将来的にそこの２駅も 取り残さず，ぜひぜひ工事していただきたいと思います。よろしくお願いします。 ○長友市長 あと数年で国領，布田，調布駅，踏み切り18が解消されれば，皆さんの意識も市民全体 で高まって，そういう機運が盛り上がってくるということを我々も期待しております。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，次の方。では，オレンジ色のワイシャツの方。 ○（染地２丁目） 染地の○○といいます。 きょうは職員に関する問題で２つの面から伺いたいと思いますので，よろしくお願いい たします。 まず，相次いで起こっています不正というか不祥事の再発防止策の進捗状況がよくみえ ないので，その点に関してお伺いしますと，私もこういう場で管理職のチェック体制の強 化が必要じゃないかという提案をしたら，市長さんもそういうお考えのようで，いろんな 文書なんかをみると，取り組んでいますという話なのですけど，具体的にいうと，チェッ ク体制強化のときに決済規則ですか，今，課長さんどまりで終わっているのが，既にもう 部長さんどまりみたいに変わっているのかどうかが１点。 それから，こういう大きな問題は，調査委員会を設けて報告書を出されてからもう８ヵ 月ぐらいたっています。そうすると，そのあれを市民に理解していただくには，どんな取 り組み状況，やっているかというとりまとめが必要じゃないかということを前回５月のふ れあいの場でも申し上げていたのですが，結局，どうも，まだとりまとめの結果が出てき ていないようです。こういうことが起こって市民の信頼を回復するには，私は絶対に必要 だと思うのですね。だから，どの時期になったらそういうものが公表できるか伺いたいと 思います。 それから，市長さんは信頼という意味で６月議会でやられていましたが，人材育成に関 連して，職員の意識改革を行って，市民の信頼にこたえる人材を育てていきたい，このよ うに答弁されていたと思うんですが，でも，私，現実にみていまして，例えばこういう生 活保護に関する生活福祉課の職員の不祥事についても，接触している課長クラスだってそ ういう意識はないですよね。あれは一部の人間がやったのだという，市民に申しわけなか ったというようなあれが余り強くみられないんです。それが１点。 それから，日常の勤務している場合でびっくりするのですけども，スリッパで市民に応 対する職員もまだいるんですよね。そうすると，何でこういう規律が保たれないのかなと いうのが，要は人材育成という意味で関連して申し上げているのですが。 それともう１つは，電話の応対なんかでも，とった場合，みずから先に氏名を名乗ると いう方が相変わらず少ないのですよね。そうすると，接客の認識というのは低いのだなと。 だから，大きな問題もさることながら，まず当たり前のことが，確実にできることから実 施したほうがいいのじゃないかと私は思うんですが，そういう意味で市長さんの見解を伺 いたいというのが１点目。 ２番目は職員の定数の問題です。公開された資料を私がみて調べた結果だと，一般会計 と公営企業会計というのですか，２つに分かれているようですけれども，トータルで1,3 13人がことしの４月１日現在の人間ですよと。でも，それ以外に携わっている人間は必ず いるわけですよね。要は補助職というか，いろいろ名称はあるでしょうけれども。そうい う1,313人を，議会の答弁によると，22年度に1,290までは削減する目標で努力している。 でも，結局，これは給与が中心になると思うのですが，それ以外の報酬だとか賃金で処理 されて働いている人間だっているはずですよね。市長さん，どのぐらいいるかご存じです か。要は1,313人以外に，市のこういう行政サービスに携わっている人間で今いったよう な報酬だとか賃金で支払われて雇われている人間がどのぐらいいるかご存じですか。 ○長友市長 質問を全部……。 ○（染地２丁目） 私が調べた結果だと1,060人いるのですよね。 ○長友市長 1,060人ですよね。 ○（染地２丁目） 去年よりもまた70人ぐらいふえているのですよね。お金も昨年度より5,000万弱ふえて いるのですよ。すると，報酬で処理されるのが内訳でいうと639人ぐらいで，賃金が421 人で，さっきの1,300人と合わせてトータルすると2,400人弱になるのです。果たしてこ れは明らかに多いのじゃないかと私自身は思うんですよね。 それで，きのうたまたま日経の新聞をみていましたら記事で書いていましたけれども， 私の感想からすると，職員の皆さんが市民を見下すといっちゃおかしいけど，上からみて いるような意識が強くて，歳入の６割を占めている市民が主役だという意識がどうも少な いのじゃないか。いろんな業務をやっている勤務状況なんかをみても，どうも覇気がない なと。覇気がないというか，庁内全体，これは営業会社と違うからあれでしょうけれども， どうも活気がないな。そうすると，そういうことを踏まえていうと，もっと目的意識とい うのですか，市民に対してどういうことをやるのが市の職員の仕事だという意識があった ら，いろんな仕事のやり方も変わってくるでしょうし，業務に対する改善なんかの意欲も 多くなるでしょうから，トータルで先ほどいったような2,300人というのは，そういうこ とを努力されればもうちょっと減ったって当然だと思うので，伺いたいと思います。 以上，２点です。 ○司会者 ありがとうございました。市長，お願いいたします。 ○長友市長 ありがとうございました。最初のところでいわれたことというのは，２つのことを１つ にされて，１つは，不適切な経理でお金が不必要に，悪用したわけではないけれども，残 って積んであったという話。もう１つは，ことしに入ってからの，着服をした，もちろん 懲戒免職になりましたけれども，職員がいたという事件と，この２つのことがご質問の中 で両方が入っていたと思います。 それで，前者のことに関しては，一応再発を防止するような手だては既に打って，やは りお客さんが，市民が窓口に来られたからといって，現金を各課で安易に取り扱わないよ うにするということは徹底してまいりましたので，その成果についてということで，明ら かな改善というのは，それ以降何もないということを含めて，公表できる部分があると思 います。それはさせていただければいいのじゃないかと思っておりますけど，私も，それ を新しいシステムにしてからどういうようなとりまとめを今日現在しているのかというの はちょっと確認をさせてください。それはできると思います。 それから，もう１つのほうですね。人生をかけて犯罪に手を染めた人間がいたというこ とは申しわけないことであります。告訴する，告発するということで，そういう処理をし ましたけれども，罪を償うかどうか以前に，やはりそういうことが起こったということは， 市報その他でおわびは申し上げたように，大変申しわけないことだと思っております。な かなかしかし，そういう人間が絶対出ないかといわれると，それは正直申し上げて，どこ まで何をやったらと苦慮するところはあります。 ただ１点，あれはやはり○○さんが質問の最初のところでいわれたように，チェック機 能が本来あったはずなのに機能していなかったと。やはり１人の人間が扱えるお金という ものが，その担当が扱わなきゃいけないお金というのは，これからもあるのですね。ただ， それが不正に使われているかどうかというチェックがきかなかったというのはまことにお 粗末で，かつ申しわけないことでありましたから，これに関してはこの２，３ヵ月の間に ダブルチェックを含めて，そういうことが当該の部署を中心に再発が絶対に起こらないよ うなことということで手は一応打ってはおります。それに関しても具体的に市民の方にご 紹介をすることは，もうこの段階ではできると思いますから，機会があればそうさせてい ただきます。公表していくということであります。 それから，人材育成に関していろいろな印象をもたれるというのはこれまでも，それか らこれからもいろいろおっしゃっていただければ，それでいいと思います。こういうとこ ろがおかしいのじゃないか，もっとこう改善できるんじゃないかと。ただ，なるべくお願 いをしたいのは，具体的な形で，こういう場面に遭遇してこれはおかしいのじゃないかと いうふうな中身をもっていっていただければありがたい。覇気に乏しいか，それから熱意 をもっているかというようなことは，私どもとしても実はそうあらねばいかんとはいいま すけれども，お答えのしにくい話でございます。それは民間企業でも多分同じだと思いま す。そう問われても，いやいや，適正にやっているよと。ですから，なるべく。さっきの スリッパの話は，もう少し徹底しなきゃいけないかと思います。軽装で，ノーネクタイも 夏の間は認めるけれども，見苦しい，ジーパンだとかサンダルはやめるということの申し 合わせになっていたはずですから，私のほうも徹底をいたしますけれども，もしさらに気 づくところがあれば，おっしゃっていただければと思っております。だらしないようなこ とは，そういう印象を与えることは厳に慎みたいと思っております。 それから人数の問題。そうですね。639人と421人というのが，表のというか正規のカ ウントの1,313人以外に，臨時雇用であるとかパートであるとか，そういうようなことで あるんじゃないですか。それは○○さんが数字をお調べになっているから，そのとおりの 数字です。それで，私はその問題に関しては，今，21万7,000人の市民がおられて，私ど もが市として取り扱っていく事業がいろいろあると。簡単に数えて800を超えるような事 業があるのですけど，それを賄うには適正な数をお願いしているということではあります けれども，議論としては，私は○○さんがおっしゃったような枠組みで議論すべきだと思 いますよ。1,313人だけで議論していると，ちょっとそれは全体を代表していないのじゃ ないのと。今までは，地方自治体の定員だとかなんとかいう，一般的にどこでもそういう ことでしたね。ただ，やっぱり私はそうではなくて，フルタイムでない方も含めて，フル タイムでなければみかけの人数はもう少し減ってくるのだと思いますけども，それは総枠 でやっぱり議論すべきだと。そこに関しては賛成です。ですから，足したら二千幾らにな りますよねというのは，別に隠しているつもりはありませんし，そのような土俵の中でや っぱり議論していかなきゃいかんと。 そういうことであっても，やっぱり特定の部署に関して，ここになぜこれだけいるので すかというご質問がさらに深まってあれば，私どもはお答えをしなきゃいけないと。それ はわかっていただくような説明ができなければおかしいと。そういうふうに思っておりま す。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，次の方。それでは，一番右端の白いカーディガン をお召しの女性の方。 ○（西つつじケ丘４丁目） 初めまして。西つつじケ丘４丁目の○○です。 今，旧大町小学校の現場のすぐ前に住んでいますけど，これから話，なるべく短く話し ますけど，よそのところで大きくなって，日本に戻って生活しましてやっと30年ですけど， 日本語が正しく使えない場合があるので，その辺，皆さん理解してください。申しわけご ざいません。 先ほどおっしゃった内容ですけど，重ねますけど，市役所の方たちが何かつくるのはい いのです。市民のためにスポーツセンターとかいろんなつくるのまではいいのです。だけ ど，健康で元気な市民のためだけじゃなく，その中にはぐあいが悪い人も周りにはたくさ ん住んでいるということを十分に承知した上で，説明会に最初，私は参加しました。その とき，前の野川小学校，新しく調和小学校をつくるときも，うち，すぐ前です。かなり被 害を受けて，ちょうど私が大きながんにかかって，それこそ本当に死ぬか生きるか，そう いう状態で工事がそばで始まって，そういうつらい経験がありまして，いろんな方法をと って避難して，家では十分に休みができない状態で，何とか乗り越えたのですけど，同じ ことが今度は旧大町小学校で工事が始まって，説明会に行ったんですが，そのとき社長の 方にいったんですね。３月，風がかなり強い日がもし来たら，その日だけ１日，２日休ん で，立派な建物をつくるまではこっちも喜ぶことなのですけど，そういうときはなるべく ２日，３日休んでいただいて，コンクリートを壊す作業というのは風が強い日はかなり上 まで上って，細かい粉が，コンクリート粉が，全部家まで窓を幾ら閉めても入るんですね。 それをとめて，契約した日にちが２，３日遅くなっても市民の健康のためにそれは少し考 えて現場をやってくださいと。それをしっかりと市役所の方が，説明会だけじゃなく，現 場にいらして，それを管理してくださいと，本当にお願いしたのですね。それがいざ現場 が始まったら，もう全部無視されて，強い風の日も１日も休まず，水もかけるのがちゃん とかけないで，それをずっとみて，うちは大変な被害を受けているのですね。 振動とか音を全然はからずに，前もってこのぐらい大変なことがあるかもしれませんと いうことも一切なく，そういう大変なことも今現在あっているのですけど，それだけじゃ なく，いろんなことで市役所の方と私はちょっといろいろありまして，電話とか実際行っ て話したりいろいろしましたけど，それこそ完璧にばかにされて，約束した約束を守らな いんですよ。それで私は市役所の方が，まじめに一生懸命働く方も中にはいると思います。 実際感じてます。それはとっても心から感謝しますけど，何かお願いしても電話もかかっ てこない，１週間待っていても，そちらでいったことを全然守らなく，電話でいろいろや りとりしたんですけど，後から私は，これ，１回，２回じゃなくていろんなことが重なっ て，もう我慢できませんということで市役所へこの前行って，私は直接市長の方に会って 話します，いろんなこと，今までいってきたことを全部話しますということをいったら， じゃ人事課に先に行っていってくださいということでいわれて，人事課に行っていったら， 大変申しわけございません電話に出ても，言葉がまず荒っぽい。何か自分の娘か，そうい う感じで話，対応するんですね。 私はよそで大きくなっても，世界じゅう，礼儀というものはありますよね。言葉遣いだ とか，特に市役所の方は市民と話をするときは丁寧な言葉を使う。約束したらきちんと約 束を守る。普通の市民でもそれを基本にして生きているのに，いろんなことを頑張って市 民はやっているのに，市役所の方はみえても，もう偉そうな格好しているのですね。それ こそ頭から押さえる。言葉が子供が使う――今は子供もそういう言葉は使いません。相手 が大人だったら，ちゃんと大人の言葉を使うと思います。 だからそういうこと，市役所の方がちゃんと約束を守るということ。電話の対応，それ を少し丁寧にやること。来てもらって話をするときも話が終わって帰ること。話の途中で 帰るのですよ。もうすごいですよ。だから，これは本当に調布の市役所の方でいいのかし らって。私，これがずっと重なったら，もう日本を離れるつもりで，主人と離婚して，テ レビ局に出て全部話しするつもりでした。だけど，そこまでしたら私の生活もつぶれます から，きょう市長さんと直接会って，市役所の方はもうちょっと市民を大事に声を聞くこ と，耳，目，みる，これが本当に大事だと思って，これだけ話します。 順番が余りうまくできなかったと思いますので，よろしくお願いします。まだお世話に なります。 ○司会者 ありがとうございました。市長，よろしくお願いいたします。 ○長友市長 ありがとうございました。端的に２つのことを申し上げようと思います。 先ほどの方のお話と同じような案件をいわれたと思いますけれども，確かに公共施設が ありまして，特に学校だとか保育園だとか子供を育てるような環境のところというのは， 多くの子供が集まってくるということもあり，それからそういうところを大人が週末には 利用するというようなこともたくさんあり，きょうお伺いしているようなお話は，正直申 し上げると，やっぱりよくあるのですね。騒音，それから風が吹けば砂の害。あと，ボー ルが飛んできてかわらを壊した，車に当てたとか，いろいろあります。いろんなことがご ざいます。一つ一つ聞いていると，もちろんそれは何とか対策を講じなければいけません ねということになってまいります。丁寧に対応させていただくつもりではございますので， きょう伺ったことも，私どものほうでやっぱり一つ一つ確認をまずさせていただきます。 お話は伺いました。ただ，私どものほうで調べた上で，周辺の声もやっぱりもう少し聞い てみたいと思っております。それが１つ。 それからもう１つは，対応の話になると思います。これはこういう市民集会でも時々ご 指摘があって，私も強弁をして，うちの市役所に限ってぞんざいな対応はあるわけがない ということを申してはおりません。大変残念ながら，ご指摘を受けざるを得ないようなと ころがあって，それはやっぱり私が最終的には責任がありますけれども，だれが聞いても おかしいような対応，幾ら込み入った案件だからといって素っ気ないような対応，そうい うことはやっぱりあってはいかんということでありますので。ただ，具体的に一つ一つ確 認するしかないということと，それから，いろんな部署に皆さんが足を運ばれて，また電 話でご相談されることも多いと思います。どうでしょうか，10件のうち７件も８件も，も う本当に考えられないような対応であるというところまでではないと思うのですけれども， ただ，数は，割合は少なくても，今，○○さんがおっしゃったのは，腹を立てておられる 対応の例なのかもしれませんので…… ○（西つつじケ丘４丁目） 全然守らないのです。 ○長友市長 ですから，それはかなり腹を立てておられる案件のようですから，こちらとしても調べ させていただきますし，人事課をお訪ねになって謝罪をするということで処理をしなけれ ばいけないという判断があったのだとすれば，失礼なことをやっぱりさしあげたのかなと いう，今お話をお聞きしているだけでもそうは感じますけれども，いま一度，私が直接に やっぱり確認をさせていただくのと，それから，今ちょっとその１件だけ時間を費やすわ けにはいかないんで，失礼ですけども，具体的にちょっと確認をさせていただいた上で， 私としてもご返答さしあげたいと思っております。 ○（西つつじケ丘４丁目） 済みません。今までのことじゃなく，こういうことがあったので，これからですね。こ れからちゃんとしてほしいのです。それをお願いしにまいりました。 ○長友市長 そのためにもそれを確認しなければいけないと思います。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，左の白いワイシャツの男性の方，お願いします。 ○（入間町１丁目） ほかの方のご意見もあるので，２つにちょっと絞らせていただきます。入間町の○○と 申します。 １番目は，都市計画道路で，ここの前で止まっている道路がありますね。この先を延ば す計画がたしかあると聞いているんですが，それが現在，どこまで来ているのか，今後， どういう予定でそれが進められるのか，どうなっているのかというのを伺いたいと思いま す。当然，それに関連して，道路をつくるとなると環境アセスメントというのですか，交 通量とか大気汚染とか騒音とか，その辺を考慮されていると思いますけども，調査されて いると思いますが，それについても含めてご回答ください。 ２番目は，いろんな看板が日がたつにつれて色あせて消えてしまっているというのをと ころどころ見受けます。例えば仙川でいえば桐朋学園の近所のところに立っている調布ふ るさと散歩という20掛ける30センチぐらいの標識がありますが，これの地図の部分が全く なくなっている。こういうところをふだんから維持管理するために，調査されてきちんと 修復しなきゃいけないものはされているかどうかというようなこと。 それからもう１つは，今，国分寺崖線のところで話が出ていますところに，若葉町３丁 目の第１緑地というのですか，昔，所有者の方から寄附されましたと。それから，緑を守 っていきたいというような標識がありますけど，これも消えかかってみえなくなっていま す。この辺もきちんとみえるようにしていただきたいなと思っています。 以上です。お願いします。 ○司会者 ありがとうございました。 ○長友市長 ありがとうございました。２点目のほうからまず申し上げますと，私も今お伺いしただ けでは市の部署がやっているのか，観光協会がやっているのか，どこが責任もってという のがちょっとわかりかねたのですが，今非常に具体的に２つのことをいわれましたので， あす以降すぐ確認はできると思いますので。 ○（入間町１丁目） ２番目のほうは緑の何とかの課というふうに書いてありました。 ○長友市長 緑と公園課と書いてありましたか。わかりました。 ○（入間町１丁目） １番目はわかりません。 ○長友市長 観光協会か産業振興か。それは出すからには当然やっぱり皆さんにわかりやすく，きれ いなものであるにこしたことはありませんから，それを確認しつつお答えをさせていただ きます。 それから，１番目は，スタッフが今わかればご説明申し上げます。 ○吉原都市整備部参事 ご質問にあった道路は，調布市として市の施行する優先整備路線というのに位置づけら れております。これは平成18年度から27年度までの間で優先的に整備するというような路 線として位置づけられているわけです。ただし，まだ事業化に向け検討しているような状 況であります。したがいまして，平成27年度までの事業化に向けまして，今後検討してい くというような状況の場所でございます。よろしくお願いいたします。 ○（入間町１丁目） 特にそれに当たって障害，反対とかその辺はないのですか。 ○吉原都市整備部参事 今のところ検討段階ですので，具体的な動きはまだ。 ○（入間町１丁目） この道路と，今問題になっている若葉町のあれとも関係すると思うのですね。車の流れ というのですか。もちろん道は真っすぐが一番いいんですが，いろんな形でつくれると思 うんで，ある部分太いけども，ある部分は細く，幾つかのメッシュでということもあり得 ると思いますので，そういうことも含めて検討される必要があると思います。 ○長友市長 それから，現在の状況は今ご説明したとおりですので，今後何らかの動きがありそうで あれば，市報等，ご紹介をしていくということで情報は流させていただきたいと。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，一番奥の青いブレザーをお召しの男性の方。 ○（若葉町３丁目） 若葉町３丁目の○○と申します。 きょうは，この春にオープンしたせんがわ劇場について，若干クレームと要望を申し上 げます。 １つは，先月５月18日に技術監督の○○さんと語ろうという会があったのですが，これ がウェブ上で募集されたのが２，３日前，ホームページ上だけで，行ってみたら４，５人 しか市民，関係者が集まっていなくて，非常に寂しい会で，私，何を聞きに行ったかと申 しますと，せんがわ劇場の入場料がもう少し安くならないかと思って行ったんですけども， 語られていたことは，○○さんのほうから，入場料はこれでも安くしているほうなんだと。 例えば2,500円の入場料だとしたら，これは実は3,500円から4,500円の内容の劇なのだ。 それを市の運営なので安くできているのだというような話があったんですが，来ていた人 はみんな，これは高い，高いとおっしゃっています。それで，生活文化部の本年度の市政 経営の概要をみますと，音楽・芝居小屋のあるまちづくりの推進で9,200万円の予算が充 てられているのですが，こういったものが本当にうまく生かされているのかどうか。市が 経営しているということで，できれば入場料にも反映できるのじゃないか。 その話を受けて，先週，６月20日までやった公演をみに行ったのですが，これは「愛っ てなに？」という題名なんですけれども，内容が若者の性についての劇で，非常に即物的 な内容でして，後でチラシをよくみたら，対象が高校生，大学生だったんですね。原作は ドイツのほうの原作になっています。非常に即物的で，性教育のプログラムの劇だという ことがわかってまいったのですけども，中で具体的に紙芝居を使って避妊の仕方ですとか 性行為感染症，エイズなどの予防についての講義があるんですけども，これを入場料をと ってやられていて，これはもうむしろ保健所の指導のもとに市の公立中学校，高校で，せ っかく親しみやすい形に演劇したとおっしゃるんであれば無料でみせて，そういった性知 識の正しい育成，普及に向けたほうがいいんじゃないかと思うのと，中で中高年の女性を 舞台に招き上げて，キスのやり方を教えましょうというような形で，役者とキス行為に及 ぶようなところがあって，実はそこは私，恥ずかしくて，もう目を上げてみられなかった んですけども，これはとても我々の世代にとってはセクハラに近いような行為が現実に行 われたと思います。 それで，次の公演が８月には「ロミオとジュリエット」が予定されておるのですね。こ れは死に至るまでの愛，恋ということで，非常に精神性の高い劇の内容で，一方では非常 に即物的に，高校生ぐらいの男と女が出会ったらすぐにキスのことを考え，性行為のこと を考えるというふうな劇と，あの世で結ばれるほうがましだというふうな純粋な恋の話と， これが劇場で同じ芸術監督のもとに公演されるということが非常に不思議であります。 それと，市長はどの程度把握されているかわからないのでお聞きしたいのですが，昨年 もアンサンブルというものを公募され，数十名レベルで採用され，ことしもまたアンサン ブルというものを市民から公募しているんですね。この人たちが実際こういった劇の制作 に携わっているのかどうか，市長は把握されておりますかね。切符をもぎる，もぎりの方 のようなアルバイト的に使われているだけなのじゃないかと。我々地域の者は演劇の劇場 ができるということで非常に夢をもっていたのですけども，どうも地域の中高年が芝居づ くりに参加できるチャンスはなさそうだということがわかってきました。 それと，○○さんのことなのですけども，非常に日本語がわかりにくい。実際にお話に なっていても，ほとんど聞き取れないし，日本語がお上手じゃないのですね。ことしから 子ども演劇プログラムが始まるとなっているのですが，これは要望なんですけども，調布 市内の子供たちに日本文化，身体文化ですね，言葉と身体の日本伝統の文化をちゃんと教 えることができるのだろうかと非常に不安です。臍下丹田に力を込めて集中したときに日 本人のきれいな体が生まれたり，あるいは言葉というのは万葉以来，調布という言葉も万 葉以来の言葉ですから，そういった文化の背景をちゃんと教えて，子供たちを正しく導く ことができるのかどうか。子ども演劇プログラムの中に日本の伝統文化芸能というものを 入れていただきたい，これが要望です。 以上です。 ○司会者 ありがとうございました。 ○長友市長 ありがとうございました。質問はかみ砕いて，わかりやすくおっしゃっていただいて， 大変盛りだくさんな内容だったのですけども，まとめていただいてありがとうございまし た。お答えになる部分，ならない部分ありますが，なるべく端的に申し上げます。 まず，ウェブ上で２，３日前というのがそのとおりであるとすれば，ちょっと残念だな， ほかの公表をしていなかったとするのであれば，いかに急ごしらえにやったのかもしれな いけども，確認します。反省材料かなと思います。ただ，いやそうじゃない，もっとほか のこういうのがあったというのなら，その情報は流させてもらう。 それから入場料。考えようだと思いますね。それから，これは商業演劇場をつくるとい うことではございませんので，もともと黒字は考えておりません。ただ，これは初年度で すから，１年やって，２年やって，その決算をみながらご相談したいと思っておりますが， 市民の方に納得していただくぐらいの持ち出しはどの程度でおさまるか。それを含めても 九千何百万という予算はかかるという，これはご説明するまでもなく，わかっておられる と思います。 その中で損益分岐というのか，幾らの入場料ぐらいにすれば赤字は幾らでおさまるのか ということになると思いますが，これも我々はまだ発展途上だと思っておりますから，一 概に2,500円， 3,000円が高いのか安いのかというのは，現在進行形で考えさせていただ きます。ただ，今のご指摘は，強くご意見としておもちだということはちゃんとノートさ せていただいて，考えさせていただきたいと思いますし，ほかの方にもいろいろお伺いし てみようと思っています。私自身も幾つか今までにあそこをみに行っておりますし，自分 でもちろん考えるところもございます。それも含めて収支を公表していきますので，そう いう中でまたご意見をぜひ。大変強いご関心をもっていただいているのはありがたいと思 いますので，ご意見をいただければと。 次の，その中で最近の演目に関してのご意見。私はそれはみておりませんので自分の気 持ちというのは申し上げられませんが，やっぱり即物的云々というご意見は，これも１つ のご意見だということで，ただ，その劇がメッセージとして何を送ろうとしたのかという ところは把握するために，ちょっと私も周囲の方にもお聞きをしながら考えていきたい。 この１つの劇だけではない，あそこの使い方についてのご意見だというふうに受け取らせ ていただいた上で，考えさせていただきたいと思っております。演目については，やはり 公共の施設でやっているということも多少は考えなきゃいかんのだなというふうに思って おります。 それから，アンサンブルというのは落成に向けて公募していたあれですよね。 ○（若葉町３丁目） 本年度から。 ○長友市長 ええ，やっているということですね。その１回目のことに関しては説明を受けておりま す。当然，雑用係として皆さんにお集まりいただいたのではないということは認識してい るつもりでございます。ただ，２回目以降というのはちょっと私も確認してみないと，ど ういう意図でというのがわかりません。お答えをさせていただきたいと思います。 それから，最後に，日本のよき伝統を守るような中に，臍下丹田に気合いを込めて日本 のよさというようなものをというのは，全くそれは私もそうだと思います。恐らくは○○ さんがそのための日本語指導されるのではないと思いますから，そこはやっぱり役割分担 をしてやられるんだと思いますけれども，青少年の今後を考えたときには，そういう面を １つの役割としてああいうところが果たすべきで，果たすとすればどういう方策をという ご提言はおっしゃるとおりだと思いますので，ちょっと確認をしてみます。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，真ん中の白い上着をお召しの男性の方。 ○（若葉町２丁目） 若葉町からまいりました○○と申します。 市長には何回も同じ経過をご質問しているのですけども，きょうもやはり仙川の和光堂 の跡地の利用計画について改めてお聞きしたいと思います。 過去，最初に話を聞いてからもう３年ぐらいになるのですね。和光堂の工場が閉鎖にな って，新たにまた別なものができるということが話題になりましてからもう３年になるの です。現状はまだ塀の中は雑草が生い茂っています。こういう状態というのは，そばに住 んでいる者としては非常に気にかかるものでして，その中できょうお聞きしたいというか 話題にしたいのは２つほどあるのですけども，１つ，これは私の疑問なんですけども，和 光堂の跡地に進出が決まっている島忠さんという家具屋さん，ホームセンターを開店した いという計画をもう既に発表されておりまして，去年説明が終わっているわけなんですが， いまだにまだ工期がずっと延期のまま。その理由はいろいろあるでしょうけども，その事 業計画が非常に問題が多いということが大勢の人に浸透してきていまして，その元凶とな っているのがやはり，ホームセンターをつくることによってそこに集中する自動車の数。 一説によると，ピークでは１日7,000台の車が和光堂，仙川の若葉町２丁目あたりに集中 するというふうに予測されているわけです。この車が一番の問題になっていまして，いろ いろな負の側面を生むということが今はっきりしているわけです。 その中で，それにかかわる問題に対して今感じていますのは，この問題の具体的なもの として，関係の法令という，大店立地法というそうですけども，大規模小売店舗立地法と いうのですか，この法律にのっとってやれば，あの計画は非常に無理があるということが， 私は素人ですけども，やはり思えるところがいっぱいある。その幾つかを既に先ほどお渡 ししたリストの中にまとめてみましたけども，例えば狭い道路，生活道路には車をおびき 入れないで，呼び込まないようにするとか，いわゆる生活道路，それから緊急の車両も移 動できないようなところに大型車両を呼び込まないとか，あるいは学校のスクールゾーン にはそういった大型商業施設はなじまないとか，住宅の中に大きなゲートをつくって車を 入れないとか，そういったことが具体的に書いてあるのですが，それに対して，それらは 法律の趣旨にもなじまない，同時に，まちづくりの条例の理念というんですか，生活環境 の保持だとか，あるいは交通の安全，あるいは防災上の観点からも，やはり行政の立場か ら事業計画に対してつけるべき注文というのは幾つかあるわけなのですね。それに対して， 本当に事業者のこの事業計画に対して行政ははっきり発言しているのだろうかという疑問 がある。しかし，よく聞いてみると，担当者には担当者なりのご苦労がある。これ以上は いえないのだとか，これ以上の注文をつけるといろいろと反論もあるということをおっし ゃるわけです。 企業というのはやはり地域密着型の商売をしようとしているわけですから，それなりの 法律的な問題はもう認識しながらやっている。であるならば，やはり行政の立場からも， ここまでは配慮を実際に実行すべし，してほしいということをはっきりいっていただきた いのですね。どうも行政からのメッセージが事業者に伝わっていないように思うのです。 それで私が思ったのは，企業の側の担当者は，大抵の会社が法的なリスクというものを念 頭に置いて，後ろに顧問弁護士を配して，それで物をいっているわけなのですね。である ならば，やはり行政側も，第一線でそういった企業と対峙する行政マンの方は，法的なリ スクというものを属人的に背負うのでは余りにも負担が多過ぎる。 ですから，きょうここで市長にお願いしたかったのは，事業者が非常に問題がありそう な事業にリスクをかけてやろうとしていることに対して，行政側もこれはまずい，これは やめてくれといえるような体制を，いわゆる法的なリスクを分析して，ここまではいって もいいよという法的なサポート体制というのが本当に十分なんだろうかという気がしてい るんですね。どうも何か足りないものがあるのじゃないかと。だから事業者に遠慮しちゃ っている。まちづくりの条例をみますと，４条の４項に，生活環境，良好な都市環境維持 のために必要な助言，指導は行うことと書いてある。それがどうも実行されていない，あ るいはメッセージとして事業者に伝わっていない。それをサポートするような法的なサポ ート体制というのが何か足りないのじゃないかなという気がして，行政パーソンの人のサ ポート体制について市長は本当にこれで十分だと思われているのか。私にはどうも，何か いいたいのだけどもちゅうちょされている，反論が怖いと。反訴というのですか，逆訴訟 というんですか，そんなことは少ないと思いますけども，そういうものを考えて遠慮され ているような気がしてしようがない。 それからもう１つ，最後。こういった問題に対して行政がどう考えるかという考え方の 基準。私の常識からいえば，関係法令の趣旨に従って，まちづくりの条例の理念に従って 判断すべきものは，やはりそれに従ってはっきりと事業者に対応していただきたい。だけ ども，今，それがみえないので，そういった考え方をはっきりと住民に対して説明してい ただきたい。今，どうも行政の対応が事業者に遠慮しているみたいでよくわからないとい う声が非常に多い。これは商店街もそうです。地域の住民もそうです。ですから，商店街 からはそういった要請文が出ていると聞いておりますけども，それにはそれなりにこたえ ていただきたいということ。事業者からの説明ではなくて，行政がどう考えるかという考 え方を説明していただきたい。こういうお願いです。 以上です。 ○司会者 ありがとうございました。お願いいたします。 ○長友市長 ありがとうございました。ご質問の中で，反訴が怖いのではないかというくだりがあり ますけれども，それは怖いという言葉が適切だと思いませんが，法律にこちらがそぐわな いような調整をするわけにはいかんな，そういうことで行政が，市民からになるのか，法 律からになるのか，いずれにしても，節を法にのっとった形でないようなところで曲げる ような解決を考えるわけにいかんなということは思います。それは正直にね。ですからそ の度合いはどうかと。 ただ，それ以前の問題として，遠慮しているとか，企業の立場ばかりをおもんばかって いるということはありません。それは，こういう問題がマンション建設等々，時々あるわ けでございますけれども，その当該の地域住民の方からみると，そういうふうにみえると いうことはあると思います。ただ，正直申し上げまして，私どもがそんなことを過度に心 配をして，業者寄りの姿勢で遠慮しているということはありません。それはあるかないか ということに関していえば，ある，ないといっていってもしようがないので，やっぱり具 体的な問題について，それじゃこの問題に関しては，我々は法律を読む，または法律で専 門家に相談するとこういうような解釈で，もっとこういうような物の言い方をしてしかる べきじゃないかというような，これは○○さんもこれまでいろんなことに関しておっしゃ っているわけですけれども，そういうふうに具体的にやっていくしかないなというふうに 思っております。 先ほど引き合いに出された法律も，端的にいえば，周辺の住民の方のおっしゃることが 100％正しくてということになれば，それは法律的にそういう判断が下るということであ りますから，一にかかって具体化した問題に関してどういうことになるのかというふうに 判断していくしかないというふうに思っておりますし，今後ともそのご相談にはあずかろ うと思っております。 それから，前にも同じことを申し上げたかもしれませんが，近年で申しましても，例え ば東電の跡地のマンションであるとか，それから明大のグラウンドが移転した跡地利用で あるとか，本当に多岐にわたっていろいろなことがございました。道幅を広げろ，植栽を しろ，建物の高さを下げろ，建物の間隔をあけろ，傾斜をつけろ，果ては保育園の設備ま で設けろとか，いろいろなことがあって，すべてのことに関しては，一番最初に申し上げ ましたように，それが法律的に理不尽だということでなければ，私どもは間に入って調整 を試みているつもりではございます。ただ，終わってからどうなったかというと，８割ぐ らいの方がしようがないねと納得していただいた件もあれば，やっぱり納得の度合いがも っと少なかった件もあったと思います。ただ，私どもは，やはりそれぞれの方の権利を考 えていくという観点の中で，ぎりぎりいっぱいの調整をやらせていただきたいと思ってお りますし，それが使命で，今回の島忠，和光堂の跡地の問題に関しても，そのつもりでや っております。 それから，何千台ふえるかというのは，実はなかなか厳密な測定はだれがやっても難し いと思いますけれども，○○さんもご存じのように，そうであるからこそ，少しでも効率 よく，また安全に車を流せる手だてというものを，警察署も含めて今，考えているという ことではございますので，車の流れというものに関しても今まだやり方が一通りに定まっ たわけではありませんから，私どももこれからもぜひ一緒になって考えさせていただきた いというふうに思っております。 あえて，多少失礼な言い方かもしれませんが，問題がありそうな件に関してといわれて も私どもはどうしようもない。そういう情緒的なことではなかなか，ではどうやって調整 に入ったらいいのかというのがみえてこないという感じがございますから，くどいようで はございますけれども，一件一件具体的な問題としてとらえた上で，正直に申しますけれ ども，私どもも市の顧問弁護士あたりにいろいろな意味で相談をしながら，これ以上この 問題に関していうとどういうことになるのかというようなことは常々確認をしながら進め ているようなことがございます。本件に関しても必要に応じてそういうことをやっていき たいと思っております。 ○司会者 ありがとうございました。それでは，こちらのオレンジ色のシャツをお召しの方。 ○（西つつじケ丘４丁目） 西つつじケ丘４丁目の○○と申します。 道路と交通についてちょっとご質問したいのですが，ここの神代団地の前から京王線の ガードを通って甲州街道に抜ける道，最近になってやっとかなりよくなったと思います。 そのおかげで枝道の交通量が非常に激減しまして安全になったのですが，そのかわり，ガ ードの下が非常に危険な状態でございまして，あれをできるだけ早く広げて，京王線も多 少手直ししなきゃいけないかと思いますけれども，お願いしたいと思います。 それから，甲州街道に信号がないものですから，こちら側から甲州街道に行く車が，特 に上り方向に行く車はガードのそばの細い道を通っていかなきゃいけない。これも非常に 危険で，交通の妨げになっているわけでありますし，あそこまで道路ができているわけで すから，調布の工事も大変だと思いますけれども，できるだけ早くやっていただきたいと 思います。一般にいって調布の東部は道路が悪いわけでして，先ほどもいろいろお話が出 ていますけれども，市長さんの政治力で，国分寺崖線の問題も大事ですけれども，道路も 何とか通せるようにご努力いただきたい。 それからもう１つ，つつじヶ丘の周辺で京王線は非常に便利なのですけども，南北の交 通が非常に不便でございまして，例えば小田急のほうに行くにしても，神代団地の中から バスが出ているんですけど，そこまで行かなきゃいけない。これをちょっと延ばすと，つ つじヶ丘に接続することができるのですが，恐らく電鉄会社，お互いに対立してそういう ことができないんだろうと思っています。市が声をかけていただいて，お互いにウイン・ ウインの条件で，もうちょっと市民が利用しやすくなるようになれば，ふだん車を使わな くても，バスで行きたいと思ってもなかなか行けない状態で，これが行けるようになるの じゃないかと。北口から三鷹へ行く，あるいは吉祥寺へ行く道路もそうでございまして， 例えば杏林大学病院へ行きたくてもなかなか行きにくいという問題も，ちょっと工夫すれ ばできるようになるのじゃないかと思います。 この２点，ちょっとよろしくお願いいたします。 ○司会者 ありがとうございました。 ○長友市長 ありがとうございました。ガード下から甲州街道，だんだん道幅も広がってよくなりま したですね。確かに，甲州街道を使って帰ってくるときも，あそこから曲がると，逆に入 ってくるのも便利だなと私も思います。 ただ，あそこに信号をつけて右に曲がらせないというのは，わざとやっているの。ちょ っとそれは確認をしてみる必要があるけど，ただ，ガード下のことに関しては，たしか前 も同じご指摘がございましたね。これ，今，わかります？ ○吉原都市整備部参事 甲州街道の交差点の件なのですが，この部分，右折レーンの幅がとれないということで， 今，構造的にはできないというようなことで話を聞いているところです。 それから，鉄道とのガード下の話なのですが，これは現在相互交通になっていて，状況 としては交通が非常に困難だということは認識しております。ただし，あそこを拡幅する に当たりましては，京王線の橋脚が邪魔になるということで非常に事業費のほうもかかる ということで，現在，事業化に向けての細かな内容について検討中ということでございま す。よろしくお願いいたします。 ○長友市長 もう１つの問題に関しては，一々○○さんのおっしゃるとおりだなと思っておりまして， 南北，やっぱり余り便利じゃないな。確かに何とかしたいと私どもも思っておりますし， 長い間，市民，それは調布市民，三鷹市民問わず，いろいろな思いがございます。それで， 今年度も，なるべく早く成果に結びつくような努力をしてみたいということで，バス事業 者等と話し合いは続けてまいりますので，何とか，ここだけじゃなくて，市内で何ヵ所か 頭の痛いところはあるのですけども，つつじヶ丘からのバスの便というのも確かにおっし ゃるとおりで，重点目標の１つでございますので，ささやかな朗報でも早くお届けできる ように頑張っていきたいと思っておりますので，ほんの少しお時間をいただければと。 ○吉原都市整備部参事 済みません。補足修正させていただきます。先ほどの信号の件なのですが，先ほどの話 のガード下が狭いということで交通量が十分ないということで，鉄道交差部とあわせて交 通管理者と現在協議中という状況でございます。 ○長友市長 では，あれ，逆にいうと，ガード下が広がれば信号がつくかもしれない，そういう理解 でいいのですね。 ○吉原都市整備部参事 はい，そういうことです。 ○長友市長 では，あわせて，やっぱり要望を続けていくということで。 ○司会者 それでは，次の方に移らせていただいて，よろしいですか。――では，お時間もきまし たので，手短にお願いできればと思います。よろしくお願いします。 ○（若葉町３丁目） 若葉町の○○といいます。 ２つあるのですが，１つ目は，道路問題について市長がいわれたことと，それから都市 整備部の担当の方がいわれたことと，私が聞いていた範囲では食い違いがあるということ を感じたんです。２つ目の問題は市報についてですが，まず１つ目のことから。食い違い があると感じたのは，先ほどそちらの女性の方から初めの部分で，国分寺崖線のことでい ろいろと市長さんに質問がありましたね。そのときに市長さんがお答えになったことでは， その道をどうやってつくるのか，あるいはつくらないでいくのか，まだ決まっていないの だという話だったと思います。間違いないですね。まだ決まっていないのだと。それから， 都市整備部の担当の方が，こちらのほうの今度，都市計画道路に関する質疑の中で話した ことは，優先整備の計画に入っていると。そして，平成18年から27年度の中で実現に向け て考えているのだと。こう答えたわけです。実現に向けてというのと，まだ決まっていな いというのとでは，これは違うでしょう。 私はきょう，６月20日の市報をもってきたのですが，その市報の中に地域別街づくり方 針中間報告会開催の案内が出ているんです。それをみますと，こう書いてあるのです。調 布市都市計画マスタープランの具現化，つまり具現化というのは具体的に実現していくと いうことですよ。具現化に向けて，今，取り組んでいるのだと書いてあるんです。そうし ますと，具現化に向けて取り組んでいく調布市都市計画マスタープランというものは一体 何かというので，私はマスタープランを図書館で借りてきて読んだ。そうしたら，この前， 緑ケ丘のところで市長さんを囲んでのふれあいトークがあったときにもいいましたけど， やはりこのマスタープランの中には，１つは，調布市の国分寺崖線，緑，雑木林，そうい うものを環境を保全していくというふうに環境問題のところでは書いてあって，交通問題 のところに来たら，今度は，今のそこの品川通りの延伸を図って崖線のところを通すよう になっている。片方は守るといいながら，片方は道をつくるという。これ，食い違ってる んじゃないかというようなことをいったら，そのとおりだ。確かに食い違うから，そのと ころが実際，考えていかなきゃならないことだというふうに，そのときいわれたと思うの ですけど。 ただ，この市報の中間報告会開催の方向をみると，先ほどいったように，具現化に向け てマスタープランを具体的にやっていく。そして，特別講演で講演者の人がどういう題で 講演するかというと，「都市計画マスタープランの実現について」と書いてある。行政の ほうでは，だんだんそちらのほうに向いてるんじゃないかというふうに私は思うの。だか ら，もっと崖線というもののもっている意味を考えてほしいということと，あそこに道路 ができるということはどういうことなのかということを考えてほしいのです。崖線という のは，あの地域に住んでいる人たちだけの宝じゃなくて，全市民の宝なのです。あるいは， 全市民だけじゃなくて，東京都民の，そういった人たちの宝でもあるわけです。それは先 ほど市長がいわれた佐須の里山だってそうだし，ずっとここには緑豊かな，まさにいつま でもずっと住み続けていきたいというマスタープランのタイトルがあるでしょう。そうい う名前にふさわしいまちづくりを考えていかなければいけないのじゃないか。そうすると， この方向というのは，だんだんそちらのほうに具現化していく，実現していく方向に行く のじゃないか，そういう不安を私はもつわけ。 それで，もう１つは，先ほど若葉町の入間川の洪水の問題が出ましたけども，あそこに 道路ができるということは，自動車が通って排気ガスとかそういった大気汚染の問題だけ じゃなくて，道路がまさに大雨のときには川になるわけです。そして，低いところの住宅 地は，その川が物すごい勢いで両方の斜面から流れ込んでくる水によって大きな被害を受 けるわけです。そういうことを考えると，もっとこの点を根本的に考えなきゃいけない。 それから，２つ目の市報についてですが，これ，簡単にいいます。私はこの市報を読ん だときに，中身がわからない人が随分いるのじゃないかと思った。というのは，例えば調 布市都市計画マスタープランって，この市報を読んだ人がどれだけこの中身をわかるでし ょうか。マスタープランは今から10年前につくられたものです。私はずっと住んでいます から，このプランの内容は先ほどいったように自分で調べてきてわかる。ところが，実際 にこの中身をわかる人がどれほどいるか。市報はもっとみんなにわかりやすい言葉で書か なきゃいけないのじゃないか。ところが，わかりやすい言葉で書いてあることは何かとい うと，「ほっとする安心な街，愛情と誇りを持って住み続けることのできるふるさとにつ いて検討しています」。これ，非常に感情に訴えるよね。そうでしょう。ああ，これだっ たらいいことやってるんじゃないかと思うと，マスタープランの中身をみれば，さっきい ったようなこと。だから，この点について，市報の書き方をもっと市民が――だって，10 年前から考えると，この10年間に調布市に移り住んできた人はたくさんいます。そういっ た人には10年前にできたこのものだって，何かということはわからない。だから，市報を 書くときにもっとわかりやすい言葉で説明しながら書いていただかないと，ここのもって いる本当の意味が市民に伝わっていかないで，どんどん市民検討会といったことで物事が 民主的に進められていかない状態…… ○司会者 ○○さん，大変申しわけないのですが，お時間のほうがありますので，済みません，ま とめていただけますか。 ○（若葉町３丁目） 大変なことになるのじゃないかというふうに私は思いますので，ちょっとその点につい てどうお考えかをお答えいただきたいと思います。 ○司会者 済みません，ありがとうございました。では，市長，お願いいたします。 ○長友市長 ２点目に関しては，ご指摘をちょっと受けとめさせていただかなきゃいかんかな。限ら れた紙面で盛りだくさんにこれも伝えようとしたので，マスタープランのご説明みたいな コーナーをつくれれば，そのほうがよかったというふうなことは，私も再度拝見して思い ますんで。ただ，今おっしゃったのは，この本件１つにとどまらないという話だと思いま すので，なるべく注釈をつけるとか余白に説明を入れるとか，可能な工夫をさせていただ くという意味で，ご質問，ご意見の趣旨を受けとめさせていただきますので，よろしくお 願いします。 それから，最初の件は，27年云々というのは違う話でしょう。 ○吉原都市整備部参事 はい。 ○長友市長 ちょっと時間がありませんので細かくは申し上げませんが，きょうは道路のことに関し ては複数のご質問をいただいたのが，これも市報じゃないけれども，どこからどこまでが 何を対象にして話したのだというのは，お受け取りになる方によってちょっとわかりにく かったかと思いますけれども，きょうの一番問題になっている国分寺崖線にかかる道のこ とに関しては，本当にこれから，今，測量調査はやらせていただきますけれども，それを 踏まえて今後考えるということは確かでございますので，再度そのことを申し上げます。 それから，最初におっしゃった，矛盾といえば矛盾ですよね。道はみんなの便利のため につくらなきゃいかん。環境はみんなのために保全しなきゃいかん。ものによっては二律 背反でどうするのだというご指摘。それは本件だけじゃなくてほかにもあるのですね。た だ，一番最初に申し上げたことを申しますと，調布の中でも自然の保全という観点では， 最も市民の期待の高いところであるということは私どもも認識はしておりますので，どう やって調和をとっていくんだという難しいテーマの中で，ご意見をこれからもいただきな がら，意見交換しながら考えていきます。 ○司会者 ありがとうございました。大変申しわけございませんが，予定の時刻は過ぎておりまし て……（「すぐ終わりますからいいですか」の声あり）。では，手短によろしいですか。お 願いいたします。 ○（菊野台３丁目） 済みません。大町小の工事の関係なのですが，５月の説明では６月上旬から始まるとい うことだったんですが，今は下旬です。一向に始まりません。それが１点。 あと，今までＳＨＣクラブが運営して騒音を出していたわけなのですよね。これから工 事をして新しくなって，それで大町小のスポーツ施設をどこが運営するのか。 それともう１点，戸を閉めてやってくださいといったら，スポーツ振興課長さんが，あ の中で戸を閉めてやったら，やっている人が死ぬと。そういう死ぬような施設をどうして 市がつくるのか。それだけです。お願いします。 ○司会者 ありがとうございました。お願いいたします。 ○長友市長 私もこれからの使い方の細部について今知っているわけじゃございませんから，お答え はさせていただきます。ただ，死ぬは大げさかもしれないけれども，それは一番最初にご 質問になった方にお答えしたように，やはり同様の問題はほかにもございますけれども， 著しい度合いについては私どもももう一回確認をさせていただきますので，それでやっぱ り市内全域でもひどい状態だということであれば，対策の優先順位を上げて対処していく ということを考えなければいかん，そういうふうに思っております。 ○司会者 ありがとうございました（「１つだけ。質問だけで，ここであったということだけでい いですから。答えは必要ないです。発言させてください」の声あり）。では，手短に，済 みません，最後ということでお願いします。 ○（入間町１丁目） 私の隣の方が時間がないので帰られましたが，メモで回答くださいという内容ですが。 １つは，３月の市議会で否決された市議の政務調査費の内容公開の件は市長はどう思わ れますかということ。２番目は，それに関連して，今後，今度ですかね，領収証添付を含 めて再提案されたらどう考えますかというのが１番目。 ２番目は，市議報酬の費目別収入合計の公開についてということ。 ３番目は，市議の給料と市議会開催中の日当の二重払いをどう考えますかという３点， ないし４点ですね。 以上です。答えはいいです。 ○長友市長 一言でお答えしますと，議員の側，皆さんの自主的な判断にこれは左右されますけれど も，そのご認識の中で，なるべくオープンな感じが高まるということが望ましんではない かなというふうには私は思っております。 ○司会者 ありがとうございました。大変申しわけございません。本日もたくさんのお話を伺うこ とができたのですが，ちょっとお時間のほうも過ぎております。これにて本日のふれあい トーキングを終わらせていただきたいと思います。 なお，本日皆様方からいただきましたご要望，ご質問等につきまして，持ち帰り，後日 改めて回答いたしますと申し上げた点につきましては，できるだけ早くお答えするように いたします。また，内容によってしばらくお時間をいただくような場合もございますこと をご理解いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 それから，次回の案内なのですが，次回，第４回目の市長と語るふれあいトーキングは ７月18日の金曜日，午後７時から調布ケ丘地域福祉センターでの開催を予定しております。 よろしくお願いいたします。 それでは，これをもちまして本日の市長と語るふれあいトーキングを終了させていただ きます。本日は皆様ご協力いただきましてありがとうございました。 閉会午後９時８分